橋下徹が桜井誠と面談

投稿者: | 2014-10-20

2014年10月20日(月)、大阪市役所内で、大阪市長の橋下徹が、在日特権を許さない市民の会の会長、桜井誠と面談。

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動画を見ればわかる。正直、ビックリした。大阪市長の橋下徹の発言。ヤクザと同じではないのか。公人が公の場で、一民間人に対して、ハナから相手を見下し、これほど乱暴で高圧的な物言いができるとは・・・。相手がどれほど気に入らなくても、冷静に丁寧に論理的に話すべきだ。なぜなら彼は大阪市長だから。

より詳しくは、ニコニコ生放送の録画で見られる。【在特会】 桜井誠 vs 橋下徹 ~ 夢の東西機長対談 ~

以下、産経ニュースの記事を引用する。

橋下市長と在特会をめぐる動き

2014.10.20 14:59

【橋下市長VS在特会】

「最低の行為。勘違いするなと言う」橋下氏、会長面談へ戦闘モード

 街宣活動で民族差別をあおるヘイトスピーチ(憎悪表現)問題をめぐり、大阪市の橋下徹市長は20日夕、「在日特権を許さない市民の会」(在特会)の桜井誠会長と面談する。橋下市長は面談に先立ち、同日昼、記者団に「とにかく勘違いしている連中だと思いますから『勘違いするな』と言う」と意気込みを語った。

 橋下市長は在特会が街宣活動で在日韓国・朝鮮人を批判していることについて「非違行為をしている人間を特定し、それに処罰を求めるのであれば当たり前だが、民族をひとくくりにして評価を下すのは最低の行為。(在特会は)ちょっと勘違いしている」と批判した。

 市長は7月、在特会側の街宣活動について「表現の自由を超えたひどいもの」などと批判。在特会から面談の申し入れがあり、「在特会に『大阪で差別表現は許さない』と言う」と応じる意向をみせていた。

 ヘイトスピーチを問題視する橋下市長は、人権侵害を受けた「被害者」の訴訟費用を肩代わりして、発言者の訴訟リスクを高める抑止策を考案し、その可否を含む対策検討を市人権施策推進審議会に諮っている。

産経ニュース. 2014-10-20 14:59. 「最低の行為。勘違いするなと言う」橋下氏、会長面談へ戦闘モード.

2014.10.20 16:06

【橋下市長VS在特会】

警察官警戒、廊下についたて…物々しい雰囲気の中で面談実現

 街宣活動で民族差別をあおるヘイトスピーチ(憎悪表現)問題をめぐり、大阪市の橋下徹市長は20日夕、市役所内で「在日特権を許さない市民の会」(在特会)の桜井誠会長と面談し、意見交換を開始した。会場の会議室周辺では大阪府警の警察官らが警戒にあたるなど、物々しい雰囲気に包まれている。

橋下市長「とにかく勘違いしている連中…」

 面談は新聞やテレビ、フリーのジャーナリストら報道関係者を対象に公開。街宣活動をめぐり、在特会が反対派グループと衝突していることを踏まえ、大阪府警の警察官や市職員が警備と警戒に当たった。会議室前の廊下にはついたてが置かれるなどし、廊下への立ち入りも一定制限された。

 橋下市長が7月、在特会側の街宣活動について「表現の自由を超えたひどいもの」などと批判。在特会から面談の申し入れがあり、「在特会に『大阪で差別表現は許さない』と言う」と応じる意向をみせていた。

 橋下市長はこの日昼、記者団に「とにかく勘違いしている連中だと思いますから『勘違いするな』と言う」と意気込みを語った。

 ヘイトスピーチを問題視する橋下市長は人権侵害を受けた「被害者」の訴訟費用を肩代わりして、発言者の訴訟リスクを高める抑止策を考案し、その可否を含む対策検討を市人権施策推進審議会に諮っている。

産経ニュース. 2014.10.20 16:06. 警察官警戒、廊下についたて…物々しい雰囲気の中で面談実現

2014.10.20 18:05

【橋下市長VS在特会】

「お前なぁ」「お前って言うな」 怒号飛び交い、詰め寄る場面も 面談は10分弱で終了

 大阪府警の警察官が警戒する中で開かれた橋下徹・大阪市長と「在特会」の意見交換会。ネットで中継も行われたが…(ニコニコ動画から)

 デモで民族差別をあおるヘイトスピーチ(憎悪表現)問題をめぐり、大阪市の橋下徹市長は20日、市役所内で「在日特権を許さない市民の会」(在特会)の桜井誠会長と面談した。橋下市長は在特会がデモで在日韓国・朝鮮人を批判していることについて「民族をひとくくりにして評価する発言はやめろ」と言い、桜井会長は「言論の自由を否定するのはやめろ」と反論。双方が怒号を飛ばした議論は平行線に終わり、10分弱で終わった。

 桜井氏「あんた」  橋下市長「『あんた』じゃねぇだろ」  桜井氏「『お前』でいいのか?」  橋下市長「お前なぁ」  桜井氏「『お前』って言うなよ」  橋下市長「うるせぇな、お前」

 数メートル離れて着席し、向き合った2人は冒頭から呼び方をめぐりヒートアップした。激高した様子の桜井氏が突然、立ち上がって橋下市長に近づき、周囲で警戒にあたっていた警護の警察官たちが一斉に制止に動く。面談は終始、険悪な雰囲気で行われた。

 橋下市長が7月に在特会側のデモについて「表現の自由を超えたひどいもの」などと批判したことがきっかけとなり、この面談がセッティングされた。

 「(在日韓国・朝鮮人に関する)制度に文句があるなら国会議員に言え。参政権を持たない人に言っても仕方ない」。橋下市長は桜井氏に対してこう主張し、「お前みたいな差別主義者は大阪にはいらない」と不快感をあらわにした。

 桜井氏も「国会議員には言っている」「誰が差別主義者だ」「(韓国側が)日本人をひとくくりにして誹謗(ひぼう)中傷をやるからたたき返しただけだ」と応酬。双方が怒気をはらんだ声で言い合いを続けたが、橋下市長が10分弱で事務方に「もう終わりに」と言って打ち切った。

産経ニュース. 2014-10-20 18:05. 「お前なぁ」「お前って言うな」 怒号飛び交い、詰め寄る場面も 面談は10分弱で終了.

2014.10.20 20:23

【橋下市長VS在特会】

面談詳報(上)「お前それでも男かよ!」「座れ、勘違いすんなよ」 至近距離で一触即発に

橋下徹大阪市長と桜井誠在特会会長の面談は一触即発の雰囲気だった 橋下徹大阪市長と桜井誠在特会会長の面談は一触即発の雰囲気だった=20日午後、大阪市北区の大阪市役所(榎本雅弘撮影)

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 街宣活動で民族差別をあおる「ヘイトスピーチ」(憎悪表現)問題をめぐり、橋下徹大阪市長は20日、「在日特権を許さない市民の会」(在特会)の桜井誠会長と市役所で面談した。主なやり取りは次の通り。

 《先に会場入りした桜井氏が着席し、扇子をあおぎながら橋下氏を待つ。開始予定時刻から数分過ぎたところで橋下氏が姿を現す。その表情は強ばっており、桜井氏から数メートル離れた席に座る》

 市職員「それではただいまからヘイトスピーチに関しまして、『在日特権を許さない市民の会』桜井会長と、橋下大阪市長の意見交換を始めます。それでは橋下市長、よろしくお願いいたします」  橋下氏「先に言ってもらったらいいんじゃないですか」  桜井氏「あぁそうですか」  橋下氏「ええ」  桜井氏「まずねぇ、いろいろと言いたいこともあるんですけれども、ヘイトスピーチについてお伺いできます?」  橋下氏「いや、僕の意見を聞くんじゃなくて」  桜井氏「いや、あんたが言い出したことだろ!」  橋下氏「『あんた』じゃねぇだろ」  桜井氏「『お前』でいいのか? じゃあ、あのね、まず、あなたがヘイトスピーチうんぬんと言い出したから…」  橋下氏「大阪で、もうそういう発言はやめろって言ってんだよ」  桜井氏「じゃあ、どういう発言なのかって聞いてんだよ!」  橋下氏「民族とか国籍をひとくくりにしてな、評価をするようなそういう発言をやめろと言ってんだ」  桜井氏「朝鮮人を批判するってことがいけないと、あなた言ってるわけ?」  橋下氏「お前なぁ」

 《橋下氏はここで失笑を浮かべ、前傾姿勢をとる》

 桜井氏「『お前』って言うなよ」  橋下氏「うるせぇお前。お前が…」  桜井氏「ちょっと待てお前、なんだよそれは!」

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 《桜井氏が席を立って橋下氏に歩み寄ろうとし、橋下氏も立ち上がる。距離はつかみ合えるぐらいまでに縮んだが、周囲の警察官らが一斉に制止に動き、両者を引き離した》

 桜井氏「お前それでも男かよ! こうやって守られないとな…」  橋下氏「座れ!」  桜井氏「お前だろうよ!」  橋下氏「お前、勘違いすんなよ」  桜井氏「こちらこそ、勘違いしないでもらえるか?」  橋下氏「お前みたいなうるさい相手だから…」  桜井氏「だったらやってみろよ、男だったら一対一で! なんだよこの後ろのこの警備は! 人に命守ってもらえなきゃ何にもできないんだったら、最初から言うな!」

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 橋下氏「大阪でお前な、そういう発言やめろ」  桜井氏「どういう発言なんだって聞いて答えられないだろ、君」  橋下氏「お前、国会議員に言え」  桜井氏「は?」  橋下氏「お前の主張は国会議員に言え」  桜井氏「あんたの友達の国会議員に言ってるよ」  橋下氏「言えよ」  桜井氏「おお言ってるよ」  橋下氏「どんどん言えよ」  桜井氏「ふん。それでもう終わりじゃないか話は」  橋下氏「参政権持っていない在日韓国人の人に言ってもしょうがねぇだろ」  桜井氏「その参政権を求めているだろ彼らは」  橋下氏「強い者に言えよ」  桜井氏「言ってるだろうよ!」  橋下氏「弱い者いじめばっかりするんじゃなくて」  桜井氏「じゃあ一体どういう弱い者いじめをしたか教えてくれるか?」  橋下氏「国会議員に言え。政府に言え。東京に行ってこい!」  桜井氏「じゃあ、あんたはなんで、呼んだんだよ、人を!」  《桜井氏は質問を重ねるが、橋下氏は聞き入れずに持論を展開する》  橋下氏「統一地方選挙あんだろ? 立候補しろよ」  桜井氏「君ね、なんで私を呼んだんだ、そしたら」  橋下氏「選挙やって訴えろよ」  桜井氏「それでいつも逃げてるだろ?」  橋下氏「くだらない、そんな政治団体か何か知らないけどな? そんなしょうもないことやるんじゃなくて、今度の統一地方選挙でお前、訴えたらいいじゃないか」  桜井氏「私は政治に興味がないんだ」  橋下氏「だからもう、そういうね、在日の特定永住者制度とかそういうことに文句があるんだったら、それをつくった国会議員に言えっていってんだよ」  桜井氏「言ってるんだよ! そして何よりもね、特別永住者制度をなくしたらどうなるかぐらい分かるだろ?」  橋下氏「だから、国会議員に言え」  桜井氏「言ってるっていってんだよ」  橋下氏「ルール違反をやっている特定個人がいるんだったら、刑事告発しろ」  桜井氏「やってるだろ」

=(中)に続く

産経ニュース. 2014-10-20 20:23. 面談詳報(上)「お前それでも男かよ!」「座れ、勘違いすんなよ」 至近距離で一触即発に.

2014.10.20 21:31

【橋下市長VS在特会】

面談詳報(中)「地方の首長ごときが…」「お前みたいな差別主義者」 “敵意”むき出しの応酬続く

橋下徹大阪市長と桜井誠在特会会長との面談はあっという間に終わった 橋下徹大阪市長と桜井誠在特会会長との面談はあっという間に終わった=大阪市役所(榎本雅弘撮影)

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 《橋下徹大阪市長と「在日特権を許さない市民の会」(在特会)の桜井誠会長の面談は、険悪な雰囲気で続く》

 橋下氏「民族でまとめて、国籍でまとめて、それに対して評価を下したり、あういう下劣な発言はやめろ」  桜井氏「じゃあ、どういう下劣な発言なんだって言ってるんだ」  橋下氏「裁判所に認定されている事実だ」

 《橋下氏が念頭に置いているのは在特会が京都の朝鮮学校周辺で行ったデモ。京都地裁、大阪高裁がともに「人種差別」と認定して在特会側に損害賠償を命じ、在特会が上告している》

 桜井氏「それ、私が言ったんかい」

 橋下氏「1審、2審だから最高裁でまだ変わる可能性もあるからまだ断定はできないけど、そういう主張があるんだったらな、ちゃんと政治家に言うか、それか立候補して訴えろよ」

 桜井氏「なるほど、君は政治家じゃないんだね?」

 橋下氏「オレは大阪市長」

 桜井氏「その大阪市長が何の権限があって、ヘイトスピーチがどうのこうのって言ってんだ。これ7月の君の記者会見だよ。『自分が相手をするから来い』とこう言ってるんだよ。しかも9月になんて言ってるよ。『僕に簡単に会えると思うな』とかね、ふざたこと言うな、頭おかしいのか君は。7月に言ったことと9月に言ったこと全然違うだろ? 政治家に言えっちゅうから、あんたにも言ってるだろうよ。どうだ」

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 橋下氏「国会議員に言え」  桜井氏「特別永住者制度については言っている。そして何よりもね、特別永住者制度をなくすためには、日本人自身が強くならないとしようがないだろ」  橋下氏「市役所の前で訴えてもいいけど、韓国人や朝鮮人をひとくくりにして、ああだこうだ言うなっつってんだ、大阪では」  桜井氏「日本人をひとくくりしてね、誹(ひ)謗(ぼう)中傷をやるから、たたき返しただけだろうよ! お前も日本人の代表だったら、少しは言えよ! 韓国人に」  橋下氏「特定個人が誰なのかを、特定個人をちゃんと指摘しろよ」  桜井氏「朴槿恵(韓国大統領)でもいいよ。君が言ってやれよ」  橋下氏「じゃあ、それで刑事告発でも何でもしろよ。民主主義のルールに基づいて」  桜井氏「こちらも民主主義のルールに基づいてデモ行進やってんだ」  橋下氏「お前、なんか勘違いしてんじゃないのか?」  桜井氏「なにを」  橋下氏「お前、なんか自分で世の中変えられる力を持っていると思ったら…」  桜井氏「それはあなただろうよ。たかがね、一地方の首長ごときでふざけたこと言うなよ」  橋下氏「じゃあお前、立候補して当選してみろよ」  桜井氏「政治に全く興味がないんでね。政治家ってのはね、この世で最も醜悪な人種だと思ってるんでね」  橋下氏「当選してから言え」  桜井氏「悪いけど政治に興味がない」  橋下氏「そしたら政治的な活動するな」  桜井氏「政治を信じていない人間が政治に出るのはね、何よりも冒(ぼう)涜(とく)行為だろ? 違うか?」  橋下氏「世の中をなぁ、変えるのはそんな簡単じゃないの」  桜井氏「分かってるよ。君を見ていればよく分かる」

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 《大阪維新の会を率いる橋下氏は大阪市を5つの特別区に分割し、大阪府とともに再編する大阪都構想や、大阪市営地下鉄民営化の実現を目指しているが、野党会派の反対で実現の見通しはたっていない。桜井氏は、こうした橋下氏を取り巻く政治的な厳しい状況について言及したとみられる》

 橋下氏「だから統一地方選挙をやって…」  桜井氏「これは選挙の話じゃなくてヘイトスピーチの話じゃなかったのかよ! 話をそらすなよ!」  橋下氏「お前みたいな差別主義者はな、大阪にはいらない」  桜井氏「お前、誰が差別主義者だよ」  橋下氏「お前だよ」  桜井氏「何で差別主義者なんか教えてくれるか?」  《「差別主義者」をめぐって2人はさらにエキサイト。かみ合わない会話がしばらく続く》  橋下氏「な? もうやめろって。もう分かってんだろ? 自分で」  桜井氏「それはあんただろ? 自分で言ってるの、めちゃくちゃじゃないかよ」  橋下氏「だからもう、とにかく大阪では、もうお前みたいな活動はいらないから。ちゃんと政治的な主張と…」  桜井氏「私がいつ大阪でそういう風にやったんだって聞いてるんだよ」  橋下氏「政治的な主張と、通常の主張、表現の自由で収まるような主張に変えろっていってんだ」

=(下)に続く

産経ニュース. 2014-10-20 21:31. 面談詳報(中)「地方の首長ごときが…」「お前みたいな差別主義者」 “敵意”むき出しの応酬続く.

2014.10.20 22:10

【橋下市長VS在特会】

面談詳報(下)「帰れ!」「ここは市役所。お前が帰れ!」面談はわずか10分弱で打ち切られる

橋下徹大阪市長と桜井誠在特会会長との面談はわずか10分で終わった 橋下徹大阪市長と桜井誠在特会会長との面談はわずか10分で終わった=20日午後、大阪市北区の大阪市役所(榎本雅弘撮影)

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 《橋下徹大阪市長と「在日特権を許さない市民の会」(在特会)の桜井誠会長の面談は、在特会のデモと、憲法が保障する「表現の自由」との関係など核心部分に入っていく》

 桜井氏「お前ね、この間(の記者会見で)、在特会はおとなしくなったとか何とか言ってたろ?」  橋下氏「うん」  桜井氏「ああいうデモしか、われわれやったことないんだよ! それ以外のデモであんたがね、ヘイトがどうのこうのというデモがあるんだったら、ちょっときつく言ってくれるか?」  橋下氏「だから、普通にやれ」  桜井氏「いや、普通にやってるんだよ!」  橋下氏「表現の自由の範囲で普通にやれ」  桜井氏「それを、あんた確認したって言ってたじゃないか、自分で」  橋下氏「だから民族をひとくくりにして言うな。朝鮮人は出ていけとか、朝鮮人は半島に帰れとか、そういうくだらないことはやめろ」  桜井氏「それ、一体何が悪いわけ? 朝鮮人は朝鮮半島に帰れってのは一つの意見だろうよ」  橋下氏「やめろ。民族をひとくくりにするのは」  桜井氏「お前ね、民主主義を否定するのやめろよ。言論の自由を否定するのはやめろよ! あんた、民主制のもとで選挙で受かったんと違うんかい! 民主制否定するんだったら辞めてからやれよ!」  橋下氏「だから選挙出てから言えよ」

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 桜井氏「だから選挙に興味がないって言ってんの。あんたたちみたいな権力欲ばっかりじゃないんだよ、人間は。日本を少しでもよくしたいと願う。あるいは日本に対して冒涜(ぼうとく)行為を働く、暴言を働くような人間がいたら怒って当たり前と違うか」

 《橋下氏と桜井氏の主張は互いにかみ合わないまま終盤を迎える》

 橋下氏「お前、勘違いするなよ。お前!」

 桜井氏「何がだよ!」  橋下氏「いい加減にしろ! もう終わりにしましょうか」

 《橋下氏は市職員に面談を打ち切ることを告げた》

 桜井氏「帰れ、さっさと!」  橋下氏「お前、ここ大阪市役所だぞ。お前が帰れ」  桜井氏「お前が呼んだんだよ、だから外でやれっつったろ」  橋下氏「帰れ、帰れ」

 《面談を聞いていた関係者から「あかん、あかん。生活保護の問題言え、生活保護の問題。橋下、言えや」と声が上がった》

 橋下氏「帰れ」  桜井氏「生活保護の問題はどうだ」

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 《再び関係者が声を荒らげると、市職員が「それでは」と間に入る》

 橋下氏「庁舎管理権は大阪市長にありますから」  市職員「これで意見交換会を終了させていただきます」  桜井氏「みっともねえったらありゃしないよ、この男は。言い逃げかい? はい、さいなら。弱虫のね、橋下君。二度と会うことはないと思うけど、さっさと帰れ!」  橋下氏「大阪に来んなよ」

 《橋下氏は桜井氏に向かって手で払いのけるしぐさをし、会場を後にした》

 桜井氏「ご覧の通りね、橋下、市長、逃げ出しました。以上でございます。ついでに言っとくけどね、今の市長ね、市役所はシロアリって言ってんのよ? これ、ヘイトスピーチと違う?」

 《橋下氏は大阪府知事時代、「市役所は税金をむさぼり食うシロアリ」と批判したことがある。桜井氏はこのことについて言及したとみられる》

 市職員「意見交換会は終了しましたので」

 《こう促された桜井氏は出口へと向かったが、並んで歩く市職員とみられる男性に「あんな市長で大変だね」と言葉をかけていた。面談時間はわずか10分弱。当初予定は30分で、職員の間では「1時間は超えるのではないか」と激論が予想されていたが、あっけない幕切れだった》

産経ニュース. 2014-10-20 22:10. 面談詳報(下)「帰れ!」「ここは市役所。お前が帰れ!」面談はわずか10分弱で打ち切られる.

うるせえ…怒号の面会、橋下市長発言に批判殺到

 民族差別をあおるヘイトスピーチ(憎悪表現)を巡る大阪市の橋下徹市長と「在日特権を許さない市民の会(在特会)」会長との面会について、「市長の言葉遣いが悪い」などの意見が市に殺到している。

 市によると、面会した20日から24日午後5時までに電話やメールで計1355件。大半が橋下市長の言葉遣いや態度に批判的な内容という。

 面会では、在特会会長に「あんた」と呼ばれた橋下市長が「うるせえ、おまえ」と言い返し、2人が詰め寄る場面もあった。橋下市長は「おまえみたいな差別主義者は大阪にはいらない」と発言するなど怒号が飛び交い、30分を予定していた面会を10分弱で打ち切った。

 意見の中には「よく言った」と評価するものもあるが、「公人として問題ある態度だ」などと、橋下市長の言動に批判的なものが多いという。

 こうした意見について、橋下市長は「市長としての振る舞いを求められても困る。言葉遣いがダメなら、僕を落選させればいい」としている。

読売新聞(YOMIURI ONLINE). 2014-10-25 16:22. うるせえ…怒号の面会、橋下市長発言に批判殺到.

Twitter 橋下徹(@t_ishin)橋下 徹 オフィシャルウェブサイト

Twitter 桜井誠(@Doronpa01)在日特権を許さない市民の会

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